Re:Obraceč času - 09.12.2008 13:38 neviâthiel napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Já vím, co myslíš, ale na to nenajdeš odpověď, existovaly by dvě reality (nebo i více) vedle sebe zároveň.A jak mají vypadat dvě reality vedle sebe, to by mě zajímalo... Viděla nebo četla jsi třeba horor od Kinga Mlha? Tam se sice jedná o problém s dimenzemi, ale tak nějak si to představuji. Existovaly by dvě reality, ani jedna by o té druhé něvěděla, protože by se souběžně nacházely každá v jié dimenzi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 14:05 Tak co si budeme povídat, záležitosti s cestami časem jsou vždycky trochu zamotané, aspoň pro někoho. Když o nich začnu přemejšlet do hloubky, vždycky se mi z toho začne motat hlava. A jak jsme se dohadovaly zase jindy a jide, se smyčkou u jezera problém nemám, ale nijak moc mi nejde do hlavy to, jak Hermiona lezla klidně na paralelní hodiny. Docházím k tomu, že obraceč je úžasná a skvěle vymyšlená věc, pokud jde o dobrodružství se záchranou Klofana a Siria, ale naprosto se mi nelíbí jeho každodenní a banální využívání. A už vůbec se mi nezdá, že by na něco takového fakt McGonagallová přistoupila (a to už jsme zase někde jinde...). Jenže nějak se do děje musel dostat, že...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Obraceč času - 09.12.2008 16:10 Eleanor / někdo napsal(a): neviâthiel napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Já vím, co myslíš, ale na to nenajdeš odpověď, existovaly by dvě reality (nebo i více) vedle sebe zároveň.A jak mají vypadat dvě reality vedle sebe, to by mě zajímalo... Viděla nebo četla jsi třeba horor od Kinga Mlha? Tam se sice jedná o problém s dimenzemi, ale tak nějak si to představuji. Existovaly by dvě reality, ani jedna by o té druhé něvěděla, protože by se souběžně nacházely každá v jié dimenzi.Neviděla, a popravdě pokud se mezi nimi nedá nějak procházet podobně jako v Podfuku s Hemgnwayem, kterýjsi předpokládám nečetla, tak nevím, k čemu to hrdinům bude... jestli vytvořil jinou realitu a přesunul se do ní, nebo přepsal tu jedinou existující, je to pro něj totéž
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 19:59 Tak fajn, asi jsem blbá, ale budu strašně ráda, když to pochopím a vám budu vděčná, když mi s tím pomůžete. Uvedu vám příklad toho, jak přemýšlím: Jsem v pokoji a za hodinu se říznu o nůž, ale je tu se mnou i Aneta z budoucnosti a tam ten nůže dá pryč. Tím pádem přežiju. Ale já tedy musela otočit obracečem, aby tu se mnou byla Aneta z budoucnosti, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:06 Přemýšlíš blbě. Jsi v místnosti a hrozí ti, že se řízneš o nůž, ale ještě než k tomu dojde, tak Aneta 2 ho dá z tvého dosahu. Tudíž ty se nikdy neřízneš, ani předtím, ani potom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:07
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:08 zatoči si aneta, která se vrátí a dá pryč nůž
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:14 Takže já, které hrozí smrt zatočím časem ještě předtím než k tomu dojde?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:18 vykrvácíš aneta hodinu pčká pak si zatočí a zachrání tě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:19 Ty v tu chvíli nebudeš asi moc vědět, o co jde. Ale potom o něco později sebereš obraceč času, posuneš se v čase nazpět a pak se najednou uvidíš (teda jako tu první Agnes) s nožem, tak zasáhneš, nůž sebereš a rázem ti bude jasný, co se to tehdy stalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:20 Ale kdepak. K tomu říznutí vůbec nikdy nedojde, protože ty2 v té místnosti byla a zachránila tě. Nikdy ses neřízla.
A ty2 v té mítnosti byla proto, žes o x hodin později zatočila obracečem a do té místnosti ses vrátila.
Kdyby ses opravdu řízla (ty2 by ten nůž nedala pryč), neměl by kdo zatočit obracečem.
Zatočit obracečem a přijít dát pryč ten nůž jsi mohla proto, že ses tam už předtím viděla.
Neexistuje "stalo se před zatočením = podřízla jsem se" a "předělalo se po zatočení = nepodřízla jsem se". Stalo se, co se stalo. Ty2 dala nůž pryč. Jiná realita neexistuje. Nepředělává se, co se stalo, jen se přijde z budoucnosti udělat to, cos jako ty1 viděla, že ty2 udělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:21 Zdravím letadlo. Křřřřřach! Máš taky pod sedadlem padák?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:22 Zatra, to byla řacha. Padák tu mám, ale ne že bych to s ním moc uměla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:24 Agnes napsal(a): Jsem v pokoji a za hodinu se říznu o nůž, ale je tu se mnou i Aneta z budoucnosti a tam ten nůže dá pryč. Tím pádem přežiju. Ale já tedy musela otočit obracečem, aby tu se mnou byla Aneta z budoucnosti, ne?Tak zrovna tenhle příklad vůbec, ale vůbec nechápu já
Jinak to je. V deset hodin si podřežeš žíly. Z budoucnosti přijde Aneta a zabrání ti v tom. Žiješ. Pak ale Aneta nemá důvod, aby se vracela do minulosti a zabraňovala ti v tom - tudíž se zase zabiješ - minulost nebyla změněna. Něco jiného by bylo, kdyby se Aneta vrátila do minulosti a bezděčně ti zachránila život, tj. Aneta by šla do minulosti nehledě na to, jestli ty žiješ nebo ne. Potom by ses nikdy nepodřezala, protože tě vždycky zachrání Aneta (a tobě může být ukradené, jestli je z minulosti, budoucnosti nebo z Marsu).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:24 Aneto, zkus to ještě jednou názorně, dávej pozor: napiš: Já Aneta 1 sedím v pokoji, sahám po noži, najednou mi ho někdo vytrhne z ruky a rychle se schová. vytiskni to pak napis: Já Aneta 2 vidím, jak Aneta 1 bere nůž, tak jí ho vytrhnu z ruky a rychle se schovám. vytiskni to tak, že dáš původní papír do tiskárny úplně stejně. podívej se na to. Budeš mít dva děje přes sebe. Moment, kdy jsi tiskla, se shoduje s momentem zatočení obracečem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:27 Teda, lidi, ne že bych byla z posledních dvou výkladů moc moudrá. Asi už mi to taky vynechává (to bude těmi MS).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 20:59 Aries napsal(a): Aneto, zkus to ještě jednou názorně, dávej pozor: napiš: Já Aneta 1 sedím v pokoji, sahám po noži, najednou mi ho někdo vytrhne z ruky a rychle se schová. vytiskni to pak napis: Já Aneta 2 vidím, jak Aneta 1 bere nůž, tak jí ho vytrhnu z ruky a rychle se schovám. vytiskni to tak, že dáš původní papír do tiskárny úplně stejně. podívej se na to. Budeš mít dva děje přes sebe. Moment, kdy jsi tiskla, se shoduje s momentem zatočení obracečem Ale když mi ho někdo vytrhne z ruky, tak už tam musí být Aneta 2.A tam asi ještě být nemůže, jelikož já jsem neotočila hodinama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:01 Esclarte napsal(a): Ty v tu chvíli nebudeš asi moc vědět, o co jde. Ale potom o něco později sebereš obraceč času, posuneš se v čase nazpět a pak se najednou uvidíš (teda jako tu první Agnes) s nožem, tak zasáhneš, nůž sebereš a rázem ti bude jasný, co se to tehdy stalo. Tohle bych pochopila.Ale to už budu mrtvá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:05 Je 10:00 a já položím ruku na stůl a tam je nůž, podříznu se a umírám. Pak když umírám tak otočím čas?Je znova 10:00 a přijde Aneta2(tedy já) a zachráním se tím, že nenápadně dám nůž pryč?Asi, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:05 Agnes napsal(a): Ale když mi ho někdo vytrhne z ruky, tak už tam musí být Aneta 2.A tam asi ještě být nemůže, jelikož já jsem neotočila hodinama.Nejdřív udělej doslova, co jsem ti řekla. NAPIŠ tu 1. větu. VYTISKNI (teď jako točíš obracečem) NAPIŠ i tu 2. větu. VYTISKNI na stejný papír vložený do tiskárny stejně jako předtím. PODÍVEJ SE NA TEN PAPÍR. Budeš mít dvě věty jednu přes druhou = dva děje, co probíhají současně. Nejdřív tohle opravdu udělej. Pokud to ani potom nebude jasné, tak se teprve eventuelně přijď zeptat znova.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:07 Agnes napsala: Je 10:00 a já položím ruku na stůl a tam je nůž, podříznu se a umírám. Pak když umírám tak otočím čas?Je znova 10:00 a přijde Aneta2(tedy já) a zachráním se tím, že nenápadně dám nůž pryč?Asi, ne? No, aby přišlo číslo 2, nesmí dojít k tomu, že se podřízneš a umřeš. Musí k tobě přiskočit dřív. Pokud se tak nestane, znamená to, že se žádná cesta časem nekoná a ty bídně zhyneš. Pokud se ale stane, že se málem podřežeš, ale někdo (druhá ty) tě zachrání, pak možná budeš o něco později něco provádět s obracečem času.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:36 Napadlo mě ještě jedno vysvětlení.
Za prvé, Agnes, je chyba si myslet, že se "vrátí čas" tak, jako když přetáčíš kazetu. Nevrátí se celý čas, jenom Agnes2 projde dveřma do doby o hodinu (dvě, tři) zpět. Všechno ostatní zůstává, jak bylo.
Agnes1 proto nejdřív uvidí nějakou divnou holku, která jí sebere nůž.
Agnes1 se později dostane k obraceči času, otočí jím, projde dveřma o hodinu zpět. Od tohoto okamžiku jí říkáme Agnes2.
Dojde do místnosti, kde je Agnes1 a zvedá nůž. Agnes2 jí ten nůž sebere. Stalo se přesně to, co si Agnes2 pamatuje, že se stalo, jen to tentokrát prožívá jako Agnes2, ne jako Agnes1.
Agnes2 odejde i s nožem a pokojně dělá dál to, co chtěla, dokud nenadejde okamžik, kdy Agnes1 otočila obracečem. Potom už je v tutéž chvíli na světě znovu jen jedna Agnes.
Agnes prožila tu dobu dvakrát, poprvé jako Agnes1 (před otočením obracečem), podruhé jako Agnes2. Všem ostatním lidem uběhly, řekněme, 2 hodiny, ale jí 2+2 hodiny. Nic jiného se nezměnilo.
Kdyby se Agnes podřízla, nedožila by se momentu, kdy by mohla otočit obracečem, a tristně by vykrvácela na podlahu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:41 Pěknej paradox s cestováním v čase má třeba King v Temný věži Roland zabije Jakeova vraha dřív, než Jakeův vrah může zabít Jakea, a tak se Jake nedostane do Rolandova světa. Roland si pamatuje dvě paralelní minulosti a šílí z toho, dokud nepřitáhne Jakea do svýho světa. zneviditelněno na Nifredilinu žádost, omlouvám se... ta věc je venku už pěkných pár let, nenapadlo mě to.
Nebo Bradbury v jedný povídce, jméno se mi nevybavuje. Cestovka pořádá cesty na lov pravěkých zvířat. Loví se zvířata, která už umírají - aby se nenadělal nějakej ten paradox. Při jedné cestě lovec náhodou zašlápne motýla. Vrátí se do světa, který je maličko odlišný - vývoj šel jinudy.
Tolik pro větší zmatení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:44 A v tom odkazu, co dávala P.M.d.A., je český film Zítra vstanu a opařím se čajem. V něm protagonisté lítají v čase zpět, potom se vracejí o něco dřív a od té chvíle existují dvakrát, pokud jedna verze nechcípne. Protože nedošlo k propojení obou časových rovin. Hlavní postava nakonec zůstane vedle své druhé verze a dělá, že je svoje dvojče. z toho se mi ale opravdu dělá šoufl. Zlatá Rowla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:48 Ioannino! Prosím, zneviditelni to a příště piš nápis spoiler! Já si to málem přečetla!
Jinak toho Bradburyho jsem taky četla (pamatuju si akorát ty dinosaury), ale koukám, že už si to vůbec nepamatuju, hmm...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:50 Esclarte: Souhlas.
Ale jinak Zítra vstanu a opařím se čajem je komedie, to se nedá brát zas až tak vážně. Třeba ta postava, jak ji hraje Menšík, když oddělá sám sebe s poznámkou, že ho přece žena nebude mít doma dvakrát To by snad nikdo normální nebyl schopnej udělat (pravda, oni to byli náckové, takže o normálnosti se tam moc mluvit nedá).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:53 Přemejšlím, kdybych tu měla svý vlastní dvojče, že bych se musela zatra hlídat, aby moje původní já utloukla tu přivandrovalou, jinak by bídně zhynuly obě. Možnost, že bych přežila na jednom místě dvakrát, je nepatrná: i kdybych se tolerovala já sama, určitě by to nezvládlo okolí. Proto jsem taky své drahé matičce blahé paměti hrozívala, že když mě roztrhne jako hada, obě půlky dorostou a bude mě mít dvakrát - okamžitě ji trhací nálady přešly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 09.12.2008 21:54 nifredil napsal(a): Jinak toho Bradburyho jsem taky četla (pamatuju si akorát ty dinosaury), ale koukám, že už si to vůbec nepamatuju, hmm...
Nenatočili podle toho film? Zašlápnutýho motýla jsem viděla. Ale způsob, jak ukazovali změny v budoucnosti, mi přišel nelogický.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 09.12.2008 22:07 ioannina napsal(a): zneviditelněno na Nifredilinu žádost, omlouvám se... ta věc je venku už pěkných pár let, nenapadlo mě to. Já vím, ale já se k tomu ještě nedostala. Prokousávám se Kingem stejným způsobem, jakým se prokousávám Pratchettem, tj. četba na odreagování po zkouškovým či jiným náročným období. Nicméně o první díl Temný věže jsem si napsala letod Ježíškovi .
Peggy, přečti si to. Zrovna ten Bradbury je lehko stravitelná sci-fi, je to hrozně čtivý a má moc pěknej styl. Já to kdysi strašně žrala, ale už si krom pár povídek Marťanský kroniky nepamatuju vůbec nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Obraceč času - 09.12.2008 22:15 ioannina napsal(a): Proto jsem taky své drahé matičce blahé paměti hrozívala, že když mě roztrhne jako hada, obě půlky dorostou a bude mě mít dvakrát - okamžitě ji trhací nálady přešly. To mi pripomenulo jeden mail, idem to hodiť do príslušnej témy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Asi už mi to taky vynechává (to bude těmi MS).
Zlatá Rowla.
